今天停利一筆, 是敬鵬, 賣在 31.3, 獲利 10.82%. 雖然今天是大漲, 但若以今天的收盤 比 7/10 的 7,251 還低, 但這幾天都沒達停利, 那今天為何可停利? 有人說指數擺一邊, 要看就要看個股. 這句話沒有甚麼錯, 但也不全然對. 因為指數可說是大盤的平均數. 真正的原因是個股離散.
要架構一套交易系統得要有其立論基礎, 而不是看到甚麼技術指標就買, 而碰到甚麼技術指標就賣, 如此胡買瞎賣, 就算遵守訊號也不會賺錢.
我的波段投資交易系統只植基於兩項過去, 現在, 未來都會發一再發生的事, 那就是長期的正斜率, 及個股離散. 真正搞懂這兩樣真理就可賺錢了!
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鉅亨網新聞中心 2012-07-19 13:45
台股今(19)日尾盤上漲 99 點或1.41%，收7148點，成交609億。
請問版大你指的長期的正斜率，指的是，個股在某個波段下，其股價的走勢是呈現正斜率嗎?
回覆刪除感謝你的回覆。
不是! 是指台股報酬指數的走勢.
回覆刪除就長期而言 經濟是有正報酬的 所以其長期趨勢為正斜率
回覆刪除但短期由於景氣循環 與產業變化的關係 所以會有波封波股的關係
剛剛查了一下資料庫的資料 這三年每年的現金股利約在7000億左右
而股票股利約有135億股 以一股30元計算 股票股利約 4000億元
所以台股每年約有1兆的股利 以目前的總市值計算(約20兆),台股
的整體股票殖利率約5% 若扣除經營不善的公司 要獲得8%的殖利率
應該不難!而正也是台股適合長期投資之本吧!
版大，真是受教了。
回覆刪除我google了一下，找到下到下列文章:台股報酬指數 看見真正價值
http://www.masterhsiao.com.tw/EDN/Edn2012-007/Edn2012-007.php
感謝你的回覆
股票股利應該不能算. 長期而言 台股現金殖利率約 3.5% 到 4%, 若經過適當的選股, 5% 以上沒問題.
回覆刪除它這篇文章的比較基礎有問題, 故高估了. 要以大盤加權指數相同時來計算報酬指數的年化成長率. 我記得這個值在 3.5% 到 4.0% 之間, 不可能是 13% 或 8.7% 那麼高. 這個人會算錯的原因在取樣, 而其取樣錯誤的原因在於對股價律動的認知不足.
回覆刪除2004/1/2 2004/12/31 5.2 311000 12385740 645569 2005/1/3 2005/12/30 58.5 327000 10803660 6321705 2006/1/2 2006/12/29 48 339000 14643910 7022032 2007/1/2 2007/12/31 24.5 347000 18012160
回覆刪除td align="right">5976250 -2338705 2001/1/2 2001/12/31 46.4 154000 3603480 1670708 2002/1/2 2002/12/31 -0.2 189000 6147630 -11047 2003/1/2 2003/12/31 45.3 288000 9364780 4241576
回覆刪除nbsp; 以100年所有上市股票共790家,有配發現金股利的有557家,約佔7成 ,配發股利大於
回覆刪除2元的約156 家,約佔2成,若僅選擇有配發股利的股票長期投資相信報酬率應可大於5.7%
為了證明以上憶測,抽取五年內至少有三年滿足下列條件
(1)每年每股盈餘至少2元 (2)每年至少配發1元股利 (3)股東權益報酬率至少10%
將符合條件的股票分別在 2000~2012年共12年間,於年初買進,年底賣出,所得資料
如下:
買進日期 賣出日期 報酬率 買進股數 買進成本 獲利(元) 2000/1/4 2000/12/30 -39.1 124000
94,203 130億45,916,543 11兆3947億
回覆刪除99 934,8億81,064,097 177億94,733,332 21兆2687億
100 771,7億02,153,901 172億15,819,730 23兆3096億
由上表可知 97~100 年 現金股利共2兆9827億,股票股利共588億股,以97年每股30元
計算,約值1兆7640億,所以4年共發了4兆7467億,約佔97年市值的22.8%,所以每年約
有5.7% 的殖利率.
&
版大:以下分析若有錯誤,敬請指教
回覆刪除期貨是零和遊戲,每一個獲利者必有一個損失者與之對應,若手續費不貲,則長期而言
,大部份參與者都將虧損,相對於期貨,股票因每年都會配發現金股利與股票股利,所以長期
而言,應有正報酬,而其正報酬與經濟成長成正比,為了應證此理論,查了資料庫內的資料得
97年後每年配發的現金股利與股票股利如下:
年度 現金股利總額(元) 股票股利總額(股) 當年股票市值
97 515,0億85,586,091 108億51,271,759 20兆8047億
98 761,2億20,4
td> 4412823 2008/1/2 2008/12/31 -42 356000 19353240 -8126812 2009/1/5 2009/12/31 119.6 357000 9347960 11183780 2010/1/4 2010/12/31 19.6 342000 17738750 3473001 2011/1/3
回覆刪除/td> 2011/12/30 -17.2 387000 21804950 -3760713 2012/1/2 2012/7/24 13 404000 15872310 2062982
回覆刪除由上表可知: (1)13年間約有3年負報酬,約8年有正報酬,2年零報酬,總獲利有2679萬6899元
,若以2011年買進成本2180萬4950為成本,則報酬率約122.88% ,年報酬率約9.45%,如此的投
資完全沒有考慮任何策略,輕鬆擁有9.45%的年報酬,若配以技術分析,輔以資金規化,相信報酬更佳.
&n
bsp;
回覆刪除首先還是除權能不能計算的問題! 我的算法是取一段加權指數一樣的長時間區間, 再比較其報酬指數. 這樣的計算方式可避免掉, 誤把大盤漲跌當成長期報酬, 此外也可避掉股本因現增或除權的膨脹. 而因加權指數並不會因除權而改變, 因此我仍然覺得不應該加計除權的部份. 當然, 我只能說, 用官方資料的報酬指數及這樣的計算方式, 我是有把握它是正確的, 但我也無法指出你那一點有問題. 畢竟計算的思維跟基礎都不一樣.
回覆刪除此外, 績優股的長期報酬率為何? 以上所言的 9.45% 與我的認知差不多. 而我認為是 8%. 但我不確定你的選股原則是以現在往前推 5 年, 還是 2000 那一年往前推 5 年. 若是用今年往前推 5 年, 那過去 5 年是如此良好的獲利, 自然其投資報酬也會很好. 若用此來解釋為何高估就合理了!
以上看法, 供你做一些參考. 最後我還是要說, 立論基礎很重要. 取樣的時間, 樣本得要先規劃過, 否則容易失真. 我寫過以下這篇文章也可參酌!
http://tw.myblog.yahoo.com/money-hunter/article?mid=2223&prev=2257&l=f&fid=8
為了得到精確的數字, 我再用以下的方法試算得到台股長期的趨勢是 +3.8%. 計算方法如下,
回覆刪除1. 取一段長時間且加權指數相等的時間點, 分別是 2004/3/4 加權指數為 7034, 2012/6/6 加權指數為 7056, 故這兩個時間的市場給予台股的評價幾乎相同, 也就是大盤加權指數幾乎是一樣, 而且 10 年線的台股中值也接近.
2. 再取其相對應的報酬指數, 分別是 7190 及 9764
3. 用 Excel 的公式 power(9764/7190, 1/8.17) = 1.038166
4. 故可得到 3.8% 的台股複利. 而這其中 8.17 是期間, 單位是年.
對於版大所提
回覆刪除2. 再取其相對應的報酬指數, 分別是 7190 及 9764
3. 用 Excel 的公式 power(9764/7190, 1/8.17) = 1.038166
在下有不同的看法,年報酬率應為(9764/7190-1)/8.17 X 100=4.38%
或可計算環比指數如下
開始日期 報酬指數 平準化指數 結束日期 報酬指數 平準化指數 報酬率 2004/3/4 7,190 100.0 2005/1/3 6,482 90.2 -9.8 2005/1/3 6,482
; Rambosta 2012/7/27
回覆刪除r> 2011 -17.2 -12.5 -4.7 2012 13 14.7 -1.7
回覆刪除tvalue= 26.71928653 >1.895
發現以2000~2004年所得之報酬顯注優於後者
故吾人可以推論,不論基期為何,績優股之年報酬率皆顯注優於大盤.
Note:以上言論或有錯誤,只是筆者一時的推論  
-4.0 2007 24.5 26.9 -2.4 2008 -42 -38.7 -3.3 2009 119.6 115.4 4.2 2010 19.6 23.7 -4.1
回覆刪除p; (3) 分別以2000~2004年為基期與以2007~2011為基期所選則之績優股,對其報酬率做統計撿定如下
回覆刪除2007~2011為基期績優股報酬 2000~2004為基期績優股報酬 d=X-Y 2005 58.5 73.7 -15.2 2006 48 52.0
回覆刪除平均年報酬 15
由表中可看出: (1) 若以2000~2004年為選則績優股的基期 ,則2005~2012年每年報酬率階優於台股報酬,除了2008年金融風暴,2011
歐債危機與2009年差異不大外,其於5年皆有數倍的差異.
(2)因2000年適逢網路泡沒,台股本益比過高,實際股東權益報酬率偏低,又2008年金融風暴,個股本益比偏低,股東權益報酬
率頗高,故以2008~2012年所選取股票總數比以2000~2004年所選者多甚多.
&nbs
ht="22"> 2012/1/2 2012/7/26 14.7 1.5 216 11,778,790 1,731,986
回覆刪除最大成本 15,788,000
總獲利 19,337,950
總報酬 122
2/31 115.4 79.6 196 6,976,730 8,052,564 2010/1/4 2010/12/31 23.7 14.0 190 12,927,750 3,068,784 期 2011/1/3 2011/12/30 -12.5 -19.8 211 15,788,000 -1,980,494
回覆刪除td align="right">184 10,073,670 5,241,059 計 2007/1/2 2007/12/31 26.9 8.7 189 12,670,920 3,404,940 2008/1/2 2008/12/31 -38.7 -40.5 195 13,706,250 -5,310,062 算 2009/1/5 2009/1
回覆刪除="right">2003/12/31 51.7 122 4,240,490 2,193,257 2004/1/2 2004/12/31 8.4 167 7,700,000 649,558 2005/1/3 2005/12/30 73.7 9.4 178 6,961,000 5,129,173 2006/1/2 2006/12/29 52.0 27.7
回覆刪除right">2000/1/4 2000/12/30 -36.6 64 3,847,850 -1,410,174 2001/1/2 2001/12/31 34.9 80 2,279,330 795,747 期 2002/1/2 2002/12/31 2.2 99 3,809,760 84,255 2003/1/2
回覆刪除9.8 2012/1/2 9,618.11 133.8 2012/6/6 9,764 135.8 1.5 若以2004/3/4投入100元,年底剩下90.2元,2005/1/1投入90.2元,年底變成98.6元,...所以2012/6/6成為135.8元
回覆刪除如此的算法應該有複利的概念了,亦即平均每年獲利率約 35.8/8.17=4.38% ,若扣除手續廢0.6%,實際報酬率3.78%與
版大所言甚近.
又不同基期是否會高估基優股的表現:在下重新以2000~2004年為基期,所得報表如下
開始日期 結束日期 年報酬率 台股報酬 投資股票總數 年投資成本 年獲利 基
>81.5 -40.5 2009/1/2 5,862 81.5 2010/1/2 10,528 146.4 79.6 2010/1/2 10,528 146.4 2011/1/3 11,998 166.9 14.0 2011/1/3 11,998 166.9 2012/1/2 9,618.11 133.8 -1
回覆刪除90.2 2006/1/2 7,092 98.6 9.4 2006/1/2 7,092 98.6 2007/1/2 9,055 125.9 27.7 2007/1/2 9,055 125.9 2008/1/2 9,845 136.9 8.7 2008/1/2 9,845 136.9 2009/1/2 5,862
回覆刪除.... 年報酬率應為(9764/7190-1)/8.17 X 100=4.38%
回覆刪除... 亦即平均每年獲利率約 35.8/8.17=4.38% ,若扣除手續廢0.6%,實際報酬率3.78%
以上這兩種算法都是單利的算法, 複利的公式要用次方或開根號, 不是算數平均. 此外, 長期投資幾乎不需考慮交易成本. 因尚未賣出.
... 故吾人可以推論,不論基期為何,績優股之年報酬率皆顯注優於大盤
回覆刪除在不完全清楚回測基礎下, 我只能說這樣的推論與巴菲特的經驗不一樣. 就巴菲特的績效表及給股東的信中所提, 其在多頭年的成績會稍遜於大盤, 但空頭年時會遠優於大盤. 試著比較前後兩年是 +60%, -50% 及 +30, -20 這兩者績效的差異. 這可潛藏價值投資的秘密.
此外, 我算出來的年報酬是 6.8%, 不是 15%
版主所算為幾何平均數,在下可以接受.
回覆刪除但是第二點版主應該以POWER(2.22,1/12.5)-1計算報酬率=6.6%,
但因222%的報酬率乃後計算期7.5年的報酬,應該是POWER(2.22,1/7.5)-1=11.2%才對吧?
至於為何會與巴菲特的結論不同,在下以為以總資金有關,因所計算報酬率乃根據各年的實際投
資金額計算,而在作投資之前,此項為未知數,故每年所須成本必然大於報表所列成本,若重新以
下列成本計算之
台股報酬 15,788,000 20,000,000 30000000 9.4 32.5 25.6 17.1 27.7 33.2 26.2 17.5
-12.5 -9.9 -6.6 1.5 11.0 8.7 5.8
回覆刪除第一行為最大成本,可見,隨著總資本的增加 其多頭時正報酬愈小,空頭時負報酬亦愈小,
因為為來最大成本必大於或等於已實現最大成本,可見我们都容易高估報酬率.
gn="right" height="22">8.7 21.6 17.0 11.3 -40.5 -33.6 -26.6 -17.7 79.6 51.0 40.3 26.8 14.0 19.4 15.3 10.2 -19.8
回覆刪除我機會的話, 將你的所有的回測條件全部寫出後, 再討論.
回覆刪除